Oser dire non à l'épilation (2)
Par Claire Ogie le mercredi 3 septembre 2008, 07:35 - Coups de gueule - Lien permanent
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Il y a une expression qui dit : "Il faut battre le fer tant qu'il est chaud." Excellente idée ! je m'y mets donc tout de suite, je m'y applique.
Je ne peux m'empêcher de placer encore un passage trouvé chez M.I.E.L. :
Épilation du maillot = épilation cache-sexe !
A quoi sert un maillot de bain ? Pas à mieux flotter... Le maillot est purement et simplement destiné à cacher le sexe (parce que, vous comprenez, "si un enfant voyait cela, Oh mon Dieu !". Il faudra que l'on nous explique en quoi un sexe est choquant, mais c'est un autre sujet). Or si des poils pubiens dépassent ils évoquent ce sexe qui est caché. C'est la raison principale de l'épilation ou du rasage des poils qui dépassent, bien plus que les raisons esthétiques qui sont invoquées : la dimension de répression sexuelle qui s'attache à l'épilation reste généralement inconsciente (refoulement) et elle est niée si on la met à jour. D'ailleurs cela n'est pas sans rappeler l'interdiction de montrer des poils pubiens dans les films qui sont distribués au Japon. Cette interdiction a été calquée sur celle que la MPAA (organisme de régulation de la production cinématographique des U.S.A.) avait édictée dans les années 1930. De même si les poils ont été bannis de la peinture occidentale pendant des siècles, c'est bien en raison de leur pouvoir d'évocation érotique.
Être ou ne pas être "à poil"
Voici une expression : "être à poil" (ou encore "se mettre à poil") qui devrait tomber en désuétude ou bien changer de signification. En effet pour les générations futures (si nous sommes pessimistes) son sens actuel sera incompréhensible puisque les corps dénudés n'auront pas de poils. Mais peut être changera-t-elle complètement de sens et se mettra-t-elle à désigner les gens qui auront encore des poils ?
On peut aussi voir les choses sous un autre angle : l'épilation, comme le bronzage ou le tatouage par exemple, correspond en fait à un habillage symbolique du corps. (Cf. Sur la plage de Jean-Didier Urbain.) L'épilation habille la nudité (et la dés-érotise). Ainsi une personne épilée n'est jamais vraiment nue. Nous proposons donc que l'expression "être à poil" ne s'applique qu'au fait d'être véritablement nu, c'est à dire avec un corps naturel, non transformé.
Et puis, suite à l'article Oser dire non à l'épilation, être soi-même j'ai reçu ce mail, une autre façon de montrer par les sens combien nous gâchons notre plaisir avec de tels comportements. Et cela sans même le savoir ! et encore plus pour les jeunes générations qui ignorent tout d'une femme avec des poils. :
"Je suis d'accord avec toi, j'admire ta franchise pour la pilosité féminine sur ton blog, reviens y à l'occasion sous un autre angle je me lâcherai sans doute davantage. Car qui a connu le goût olfactif et enivrant des trésors intimes (je dis bien "des") d'une femme nature, puis épilée totale, aussi bien que la vision, voire le toucher (ce qui va ensemble généralement lol), ce qui est mon cas, reste catégorique : un minou et un oeillet sans poils n'a (n'ont) pas la même saveur lol ! "
Nous sommes à l'ère du sexe aseptisé, tous pareils, rasés, épilés, sans goût, le fade à l'honneur, la mondialisation du sexe en avant ! comme beaucoup d'autres choses d'ailleurs... C'est curieux tout de même, qu'au moment où l'on clame notre attachement à notre culture, à nos plats, à nos recettes du terroir, à notre cuisine, à nos vins, la "cuisine du sexe" soit elle, si complètement niée, rejetée. Prétendre aimer le sexe lorsque sa saveur est réduite à son minimum, c'est comme prétendre aimer la bonne cuisine, la bonne chair, et se nourrir exclusivement de boîtes de conserves industrielles et de produits surgelés.
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"Un chant d'amour est comme une caresse mise en musique." Sigmund Romberg.
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"Ses baisers laissaient à désirer...son corps tout entier." Woody Allen.
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"La séduction est de l'ordre du rituel, le sexe et le désir de l'ordre du naturel." Jean Baudrillard.
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"Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu." Chamfort.
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"L'unique règle de plaire est de trouver un appétit que l'on a laissé affamé. S'il le faut provoquer, que ce soit plutôt par l'impatience du désir que par dégoût de la jouissance." Baltasar Gracia Y Morales.
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"Plus l'amour est nu, moins il a froid." John Owen.
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"Tout le malheur des hommes vient d'une seule chose, qui de ne savoir pas demeurer en repos, dans une chambre." Blaise Pascal.
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"Le sexe masculin est ce qu'il y a de plus léger au monde, une simple pensée le soulève." Frédéric Dard.
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"La vie sexuelle de chacun est en partie composée de fantasmes, en partie inspirée de modèles littéraires, de mythes, d'histoires ainsi que d'images et de films." David Lodge.
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Commentaires
Ceci est un copié-collé des anciens commentaires de ce billet sur mon ancien blog dessens.
mais bon, sinon, hein
chacun fait fait, c'qu'y lui plait plait
moi j'ai opté pour le moite moite
bisous bisous
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La nature est très bien faite ! or les hommes sont très doués pour détourner la nature et prétendre qu'ils font mieux qu'elle, surtout en échange de monnaie sonnante et trébuchante...ici des milliards sont en jeu.
Eh non ! je me répète : chacun ne fait pas c'qu'y lui plaît... tout le problème est bien là.
Tant que ceux et celles qui refusent d'entrer dans ce processus là seront regardés comme des pestiférés, on ne pourra pas dire que chacun fait ce qu'il lui plaît et que tous sont respectés ! le fameux chacun ses goûts, ça me fait bien rire ça tiens, c'est d'une hypocrisie incroyable.
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C'est comme la mode: les tenues vestimentaires d'il y a quelques décennies ne correspondent plus du tout aux tenues d'aujourd'hui... Pourquoi ?
L'évolution des idées... l'évolution des matières synthétiques permettant de fabriquer des vetements plus agréables à porter...
Un monde où comme tu le laisse penser, l'argent compte plus que la personne humaine...
Et qui ne suit pas cette évolution semble vouer à être juger anormal... ainsi est faite la nature humaine...
Le plus important serait que chaque personne fasse comme bon lui semble, mais l'avalanche des publicités... les "VIP" utilisant la mode... incitent beaucoup de personne à suivre à la façon des moutons le berger...
Pour ma part je fais ce que j'ai envie, bien sûr je ne remettrai pas le haut de forme d'il y a quelques dizaines d'années, mais côté épilation, et uniquement pour moi puisque je suis seul à le prendre aussi souvent en main (
Bisous
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Pourquoi ressentez-vous le besoin de justifier vos choix ?
Pourquoi ai-je de mon côté cette curieuse sensation que chaque personne qui vient témoigner ici, ainsi que sur l'article n°1 (je pense en particulier à Ys), reconnait cette déviance de notre façon de faire, mais que cela est toujours valable pour les autres, les "moutons", et jamais pour nous, pour soi.
Je suis une vilaine provocatrice, oui je sais, n'empêche que...
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Il y a quand même une grande part de phénomène de mode (ah, les médias...) mais c'est vrai que je n'avais jamais pensé au côté "révélation du caractère sexué" de l'individu.
En tout cas je suis bien d'accord sur un principe : dire qu'on s'épile par hygiène, c'est vraiment une excuse vaseuse.
Autant assumer... qu'on assume pas sa pilosité.
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Assumer qu'on n'assume pas sa pilosité, c'est une formule qui me plaît beaucoup, merci. :o)
C'est comme qui dirait qu'il y a du pain sur la planche.
Et après, on prétend que nous vivons à une époque libérée ! je t'en ficherai moi des époques libérées comme celle-ci tiens... Même pas fichus de nous voir tels que nous sommes, c'est grave.
Alors question suivante :
Où est passée la libération sexuelle si l'on ne peut pas être ce que nous sommes ?
Je note au passage que l'on ne me parle pas du goût, c'est donc qu'aucun visiteur, jusqu'à présent, ne connaît la différence ? que de lacunes à combler alors, même pas un peu de curiosité ? rien ? rien que tristesse et fadeur à l'horizon...? c'était pourtant une idée qui me plaisait bien à moi.
D'ailleurs, en y réfléchissant, ça me fait penser au film Mondovino, il est repassé à la télévision il y a peu de temps.
Il y a les vins qui ont du caractère, et les autres...ceux de Mondavi. Et nous, nous aimons quoi ?
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Perso, je ne suis jamais tombée sur des hommes qui s'épilaient, et comme je n'ai aucune attirance pour les femmes, donc pas pu vérifier la chose. :o))
Ceci étant, cela ne m'étonne guère, toujours à cause des phéromones sécrétés. Je cite :
"Pubis et aisselles sont des zones d'émission de phéromones sexuelles : se sont les glandes sébacées (à la base du poil) qui les produisent et les poils joueraient un rôle dans leur fixation et dans leur transmission. Ces phéromones jouent un rôle essentiel dans la communication olfactive et dans l'attraction sexuelle."
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Merci Valmont pour toutes tes explications.
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Mes premiers émois érotiques sont dues à la prise de conscience, à la vue de cette toison "cachée" enfin révélée. Une femme, si belle, si féminine qui cache en elle, cette petite toison attise terriblement mon imagination. Ne rien voir, cette absence contribue à le diminuer. Le petit bandeau de poils qui reste suite à l'épilation est à mon avis très inesthétique, sans parler des irritations que cela crée.
Pour cela la mode des années 70 ou l'on voit de belles jeunes femmes avec des toisons abondantes me plait énormément. Quelques poils qui dépassent d'une culotte également... mais bon... Une fois, j'étais dans un cabinet dentaire, un milieu très acceptisé donc, et la dentiste très belle, était presque dévétue sous sa blouse. J'ai été surpris de voir des poils noirs sous ses aisselles tandis qu'elle me soignait. Ces poils dans ce milieu à cet instant a eu un des effets les plus inattendus, difficile à cacher à cet instant...
Les poils sont beaux !
Mais cependant, je comprends très bien que l'on puisse réduire leur masse. Moi même désormais, je coupe très courts mes poils et cela afin de mieux ressentir l'effet d'une caresse. Une actrice française très célèbre et ancien manequin militait dans un film sur ces poils. Elle leur parlait même. Sous ses bras, il y avait "biscotte" et "craquotte". Un acte bien courageux à notre époque que de braver ainsi les dictats d'une mode réductrice...
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Un grand merci pour ce témoignage, cela fait du bien de voir que d'autres pensent pareil, on se sent moins seul(e) d'un seul coups. Ca aide. :o)
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comme je l'ai écrit plus haut, je le fait pour MOI, je n'ai donc pas à me sentir juger ni à me justifier, chacun est libre de choisir d'avoir pas ou peu de poils, de le faire pour soi ou pour d'autres, d'être mouton ou pas...
On pourrait mettre en parallèle la "blogmania"...
Tout le monde créé un blog depuis quelques temps... un effet de mode ?
ce blog là, tu l'as fait pour toi ou pour faire comme tout le monde ?
Bisous
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Pourtant une autre question me vient à l'esprit, je suis une casse pieds je sais (lol), crois-tu que tu aurais eu cette envie d'épilation dans une société ou elle n'aurait jamais été visible sur tous les journaux, les médias, etc... depuis des années ?
Je suis ici pour poser des questions, secouer les esprits, j'adore ça. J'anime un blog. Et pourquoi ce blog ? parce que je ne trouvais nulle part ce que j'aimais en matière d'érotisme. Que tout ce que je voyais m'attristait, ne correspondant pas du tout à ce que j'aime. Toujours la même vision des femmes objets, de la vulgarité, du manque de sens dans tous les sens du terme. Je suis très dur à ce sujet. Or on dit que l'on n'est jamais si bien servi que par soi-même, alors voilà pourquoi ce blog. Pour montrer ce que peut être l'érotisme vu par mes yeux. C'est prétentieux n'est-ce pas ! mais c'est ainsi.
Et à priori, je ne me suis pas trompée, cela ne déplaît pas.
Donc à des années lumière pour ce qui est de faire comme les autres, mais au contraire pour me dénoter des autres. Je déteste faire comme tout le monde c'est dans ma nature. lol
Idem pour mon premier blog qui lui avait un but plus "professionnel", la recherche de lecteurs et peut-être d'un éditeur pour mes textes.
Voilà, tu sais tout ! :o)
En fait ton exemple est pour moi très différent, le blog reflète un effet du manque de communication des gens entre eux. Un vide à combler. Une solitude profonde, celle de nos vies actuelles, si pleines, et pourtant si vides. Ce n'est malheureusement pas un effet de mode, et pourtant là, je crois que je préférerai...
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je ne m'épile pas pour faire comme tout le monde, je le fais pour être comme j'aime et aussi par rapport à ma pilosité
et je ne me justifie pas, j'explique mon choix ...
comme je l'avais dit en réponse à un com sur mon blog, et que tu as approuvé,
je n'aime pas le tout épilé parce que je me sentirais toute nue, et pas femme ... mais gamine
par exemple, chez un homme, je n'aime pas l'épiler, mais j'aime le tondu propre
et franchement ce que tu dis pour la transpiration, je n'ai jamais eu de poils sous les bras, et je ne transpire quasi pas, et mon odeur corporelle n'est pas forte
je pense que tout dépend des gens ...
mais comme tu le dis, si tu le fais pour une mode ... c'est nul ...
enfin bref hein
le principal c'est de se sentir bien avec soi même
bisous
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Sur le fond, des personnes avec peu de poils ne sont pas concernées par ce problème, la question ne se pose pas pour elles. Ce qui est ton cas, d'où mon interrogation suite à ta réponse, comme si tu te sentais touchée par ce problème, alors que tu es en dehors de lui (sauf pour tes goûts personnels pour ce qui est des hommes, des autres) ! Tu es ainsi naturellement, donc pas de question à se poser, la mode ne te gène en rien, elle va dans ton sens, dans ta nature. Tu vois ce que je veux dire ? Par contre elle se pose pour toutes les autres que l'on montre du doigt parce qu'elles ne sont pas ainsi. Et ça, ça me révolte.
Imaginons une situation inversée : si on demandait à tous ceux qui ont un système pileux peu développé de se faire faire des implants de poils pour correspondre à une nouvelle norme de "progrès", dite plus civilisée, car les sans poils seraient jugés inesthétiques, rebutants, sans personnalité. Aberrant, non ? ce que nous vivons actuellement est aberrant.
Chacun est comme il est à la base, et c'est à cette base que je tiens beaucoup.
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Et concernant les femmes, je ne cherche pas la femme épilée ou non, ce n'est pas l'endroit que je regarde chez une femme... les yeux, le visage, les mains, la manière de s'exprimer, de se mouvoir dans l'espace sont autant de choses délicates et agréables à contempler...ce n'est pas parce qu'une femme sera naturelle qu'elle ne pourra avoir une part de mon coeur...et l'inverse non plus
Tu dis dans ton commentaire je cite: "Donc à des années lumière pour ce qui est de faire comme les autres, mais au contraire pour me dénoter des autres. Je déteste faire comme tout le monde c'est dans ma nature. lol"
--> donc si aucune personne ne pratiquait l'épilation, tu te serais épilée ? pour être en opposition avec la majorité ?
Je suis bien d'accord avec toi: montrer du doigt parce que telle personne n'est pas épilée n'est pas normal, se sentir obligé de s'épiler parce que beaucoup de personnes le font n'est pas normal non plus
Bisous
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Je suis en constante rébellion par rapport à cela. D'où ma boutade : je ne fais jamais comme les autres. Eh oui ! je refuse d'entrer dans ce moule là. Désolée.
Pour moi, je vais encore élargir le sujet, nos réponses à nos questionnements intérieurs ne se trouvent pas au dehors, dans l'apparence, ou sur d'autres planètes mais sont en nous, dans l'acceptation complète de ce que nous sommes. C'est dire à quel point je trouve que nous sommes très, mais vraiment très mal embarqués !
Et pour conclure je citerai à nouveau ceci, qui à mon sens mérite amplement réflexion :
"A chaque fois que vous vous trouvez du côté de la majorité, c'est le moment de s'arrêter et de réfléchir." Mark Twain.
Bonnes cogitations...
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Bisous
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bref, moi et mes poils, une histoire d'obsession
bisous Claire
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Bisous Cat.
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je suis trop timide pour le faire
Bisous
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Si vous avez l'occasion...
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bises
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Pourquoi l'humain si intelligent continue-t-il à (se) faire du mal en croyant qu'il (se) fait du bien?
Je confirme tout les inconvénients que tu as relevé dans l'épilation. Et cela va bien plus loin que les problèmes d'apparence, c'est vrai: je rejoins ta révolte sur les questions femme-objet, esclavage etc ...
Je rajoute ici un mot pour la vidéo kini bikini, pour dire que tout de même, parfois ces femmes n'ont pas d'autre choix pour nourrir leur famille que de se gonfler et s'agresser le corps pour servir aux regards des autres (sinon personnes n'achète les photos) et en fermant les yeux là, les hommes (et les femmes) sont complices...de drames de vie. Qui peut dire qu'un autre agit librement? On ne peut le dire que pour soi même, et encore, peut être, seulement. (STOP).
Tu disais entre'autres choses sur ce blog: "je me sens concernée, parce que si tu savais combien j'ai pu être malheureuse de ne pas avoir de poils comme les autres filles de mon âge"
Trop ou trop peu de poils, avec le temps, on apprivoise son corps et son propre regard sur lui...Mais ceux qui ne s'acceptent pas font-ils tous de l'aliénation volontaire???
Etre soi au naturel...est de s'accepter et s'aimer tel qu'on est, avec ou malgré le regard des autres...d'accord, où apprend t-on celà aux prochaines générations?
Hélas "naturel" (ou "être soi" avec les coachs et cie) est une mode également, on y échappe pas :(.
En tout les cas, tu as raison; la seule façon d'agir, n'est-ce pas d'avoir un choix éclairé et ainsi éviter "d'être un mouton" ?
Tu permets à tous de se poser les bonnes questions: Bravo. Ensuite, tout est peut être question de mesure entre avantages et inconvénients...celle de l'étendue de la pilosité et celle de l'acceptation de chacun (son propre regard ou celui de l'autre, son toucher ou celui de l'autre, son parfum naturel et celui de l'autre)
Pour ma part, il y a les ciseaux dont tu n'as pas encore parlé pour réduire la pilosité dans la zone de frottement...lol. C'est simple, et le plus économique...non?
PS:Pour t'écrire en MP (message privé) comment fait-on?
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Je vais commencer par :
"je me sens concernée, parce que si tu savais combien j'ai pu être malheureuse de ne pas avoir de poils comme les autres filles de mon âge"
Ce passage n'est pas de moi mais de Cat, une lectrice.
Etre soi, ou être naturelle n'est pas pour moi une mode (je suis complètement en dehors du circuit des coachs et cie, je ne travaille pas), j'ai été élevée dans cet esprit là par ma famille depuis mon plus jeune âge, j'ai 44 ans, ce n'est donc pas du récent.
Où apprend-on à "être soi" aux jeunes générations ? Bonne question, je le fais tous les jours au sein de ma famille, en tant que mère de famille, c'est pour moi un rôle essentiel des parents envers leurs enfants.
Ce qui fait que la question devient aussi : et les parents qui n'ont pas reçu cet enseignement dans leur enfance, comment font-ils ? comment peuvent-ils enseigner cela à leurs enfants puisque eux-mêmes ne le savent pas ? et là on se retrouve dans ce que nous avons devant nous actuellement.
Comment fait-on ? On en parle, on en parle autour de soi, on en parle et on en parle encore et encore, je ne vois que ça !
Sinon pour me contacter en direct, il y a le lien contact en bas de blog.
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Cet article m'a fait plaisir, ainsi que les commentaires. Cette mode de l'épilation intime, comme la chirurgie esthétique généralisée, me chagrinne.
Je dis bravo à toutes celles qui refusent cette uniformisation tout en restant féminines.
Sinon d'un point de vue ésthétique, je trouve une femme avec une toison naturelle beaucoup plus belle que si elle a le sexe épilé.
Mais je dois dire qu'en abordant le sujet avec des amis, l'épilation féminine est préférée par la plupart des hommes, bien que je pense aussi que c'est pour rester conforme à une "norme" en matière de préférences sexuelles, dictée en partie par les films X, et repris par les médias.
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C'est dommage, ton lien de blog ne fonctionne pas.
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Je vais me faire assassiner en direct ...
J'ai connu avec ma femme/maitresse/épouse/amante/mére de mes enfants les deux. Il y a maintenant qq années (+10ans) pour jouer elle c'est rasée sans que je demande quoique ce soit. ce soir la quand ns ns sommes attouchés ma surprise fut immense. Aprés le premier "choc" j'ai apprécié cette peau lisse. Oui cela m'a excité terriblement. Depuis c'est variable mais Evéa entretient tres soigneusement son jardin. Tantot plus abondant, tantot lisse. Nous avons des relations "plurielles" et la aussi ma préference demeure pour des sexes sinon excempts de poils du moins peu abondant.
La mode ? oui peut-etre ....
La domination masculine: Non je ne crois pas. En tous cas pour moi c'est clair. Je ne demande jamais a celle qui remplit ma vie de s'epiller ou non. Elle le fait au grés de ces envies.
Je ne suis absolument pas proselyte ni dans un sens ni dans l'autre. Revendiquez avec ou sans n'est ce pas discriminer ? De plus, et cela j'en suis sur oui on nous impose des "canons" comportementaux, mais nous sommes sur de pouvoir y échapper pour peu que l'on ai une reflexion sur nos choix de vie.
Au faite je compte me faire épiler ... allez ne me faites pas la tête -rire- Pourquoi ? si cela vous interresse : Evéa en a envie.
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Pourquoi assassiner en direct ? non, juste écorcher vif en une lente agonie...
Mon propos ici, n'est pas de dire ce qu'il est bien ou pas de faire, c'est au goût de chacun. Non, mon propos est de dénoncer cette obligation que nous sommes nombreuses à ressentir. Il n'y a pour celles qui refusent l'épilation aucun respect de la part des autres. Aucun. La mode vestimentaire ne respecte même pas ce choix. Comment peut-on dire que c'est au choix de chacun ? c'est complètement faux !! car si dans un choix l'on est systématiquement montré du doigt comme étant une bête curieuse, le choix de liberté est nul, inexistant, puisque obligé de se cacher pour avoir la paix et là, oui, être enfin libre de son corps.
La discrimination est dans le sens de l'obligation d'épilation que nous supportons depuis des années, pas dans le sens ou l'on souhaite s'en libérer.
Encore une fois, mon propos n'est pas d'interdire l'épilation, mais de faire prendre conscience à celles - et ceux - qui le vivent mal qu'elles-ils ne sont pas obligés d'entrer dans ce moule là, moule créé dans un but lucratif, il ne faut pas l'oublier, sinon, il n'y aurait pas ce matracage publicitaire derrière.
En résumé, vive le tablier de sapeur !
J'aime pas cette expression, tablier de sapeur. C'est vrai quoi, il y a plus valorisant quand même. lol
Sans aucun doute... mais cela laisse à penser que tu n'es pas une fan de la Légion étrangère.
A propos, connais-tu des expressions valorisantes qui illustrent des toisons bien fournies ?
Et non, c'est justement une question que je me posais suite à ton premier commentaire. Il faudrait que je prenne le temps de chercher, ... parce que franchement le tablier de sapeur... bbrrrr...
La légion étrangère ? heu moi l'uniforme ne me fait aucun effet, enfin si ce n'est prendre mes jambes à mon cou, me carapater, bref, fuir au plus vite. lol
Ah ah... Je n'avais pas lu ta réponse et je vois que tu as une réaction saine face à la Grande Muette !
Pour ce qui est des expressions, il doit bien exister quelques images poètiques sur ce sujet pileux. Je regarderais de mon côté.
Oui, et plus j'y réfléchis, et plus je me dis que ce n'est pas avec des expressions pareilles que les filles vont se sentir bien dans leur peau avec leur système pileux. Franchement il y a de quoi faire fuir, non ? Moi ça me fait fuir des noms pareils. Ca, et les autres du genre le barbu... youpi...
Oui, c'est vrai qu'il existe des tas de noms dépréciatifs pour cette zone délicieuce et finalement assez peu de jolis expressions...
Mais on en trouvera! Je suis pour actuer pour que les filles se sentent bien dans leur peau.
C'est essentiel, oui.
Il y a peu de temps je suis tombée sur un forum avec pour sujet les poils des filles et l'épilation justement. Plusieurs jeunes femmes (20-28 ans) se plaignaient de cette obligation à l'épilation qu'elles avaient vécu. Elles avaient des poils pubiens qui montaient jusqu'au nombril. Elles racontaient qu'elles avaient fini par ne plus s'épiler car elles avaient trouvé un compagnon qui les appréciait telles qu'elles étaient réellement, au naturel. Et pas des doublures de photos de mode.
Le soulagement !
Je trouve ça fou d'être obligé d'en arriver là, de ne pas pouvoir être soi-même avant de recevoir l'aval de celui qui va partager notre vie. Comme si avant nous étions des bêtes immondes à cacher. Parce qu'au final, c'est l'image que l'on nous donne.
Oui, alors que de mon point de vu, les femmes devraient être fières de leur corps, quels que soient les écarts aux canons de l'époque...
Mais comment s'en étonner, dans un temps où les populations sont décérébrées par La télévision et autres media ?
C'est ce que je trouve inquiétant justement, ce manque de regard critique sur ce que l'on nous met continuellement sous le nez. Et pourtant se sont des outils formidables qui auraient pu être utilisés autrement ! qui le sont parfois, mais c'est si rare, quand on ne supprime pas carrément les émissions intéressantes mais qui ne font pas l'audimat attendu. C'est affligeant.
Et après, les mères passent le mot à leurs filles, épilation pour tous dans un monde dit civilisé ! je caricature, mais si peu... Nous apprenons à nos filles dès leur plus jeune âge qu'elles ne sont pas belles naturellement en leur donnant cet exemple, c'est grave.
Bonjour à tous/toutes, je m'appelle Pierre, je suis Belge quadra et féministe. Je poste régulièrement sur le forum de MIEL. Merci Claire de parler de ce tabou et d'aller à contre-courant, j'ai découvert ton blog via celui de Gaël, où j'ai d'ailleurs répondu.
Ça fait plus de 10 ans que le sujet de la pilosité féminine (PF) me passionne et me touche de près car ma femme ne se rase pas les aisselles et depuis ± 1995, elle se fait insulter par des gens, à la plage ou à la piscine : on la traite de singe, de yeti. Je suis avec elle chaque fois et je peux vous dire que ça fout les boules. Moi aussi j'ai des poils mais personne ne me dit rien, c'est donc une discrimination sexiste. Au boulot, elle doit porter des manches car sinon, ce sont les regards de dégoût, on lui a dit carrément que c'était "sale" de garder des poils ! En voulant comprendre pourquoi cette méchanceté verbalisée, j'ai mis le doigt dans le féminisme.
Je parle indifférement du pubis et des aisselles car pour moi, c'est indissociable. A la puberté, des poils apparaissent à ces endroits et sont donc signes de maturité sexuelle. C'est d'ailleurs parce que les aisselles rappellent le pubis que bcp de gens sont choqués de voir une femme naturelle : certaines femmes sont même jalouses de l'audace de celles qui arborent publiquement leur toison aux aisselles. C'est presque un acte militant, de résistance.
On évoque souvent l'hygiène pour justifier le rasage/l'épilation. Si réellement, c'était hygiénique de se raser, les médecins le prescriraient. Ma femme ne s'enlève aucun poil mais elle se lave chaque jour et met de la pierre d'alun pour les aisselles : pas d'odeur et moins de transpiration, avec un produit naturel. De plus, les poils pubiens des femmes protègent contre les mycoses et autres infections. Les cheveux sont des poils et retiennent aussi les odeurs, pourquoi donc aucune femme ne se rase le crâne ? Parce que le crâne rasé rappelle l'humiliation ou la maladie. Or, le pubis rasé, c'est aussi l'humiliation, la punition. L'épilation pubienne est du puritanisme et au départ, elle était imposée aux femmes par les hommes ou alors, on punissait une femme ayant fauté en lui brûlant le pubis à la cendre, voici ce que dit Aristophane, 500 ans avant JC dans "Lysistrata"
«- J'en jure par Aglauros, femmes, vous avez perdu le sens ou vous êtes sous l'influence d'un philtre, ou victimes d'un malheur étrange, pour permettre que cette peste vous insulte toutes. S'il y en avait une parmi vous... Eh bien! allons-y nous-mêmes avec nos servantes, prendre quelque part de la cendre, lui épiler le bas-ventre, afin qu'elle apprenne, étant femme, à ne pas parler mal des femmes dorénavant.
- Pas d'épilation, femmes! Si en toute franchise il est ici permis à chaque citoyenne de dire son avis, et si j'ai exposé ce qui me semblait juste à l'égard d'Euripidès, dois-je, pour cela, être épilée et punie par vous?»
Seulement, on n'a pas d'images de femmes se faisant raser le pubis, on en a de celles se faisant raser le crâne à la fin de la guerre, car elles auraient couché avec l'ennemi. C'est pour ça qu'il faut rappeler sans cesse le contexte terriblement misogyne du pubis rasé.
Il y avait déjà des pubis épilés dans certains films X des années 80 : les SM où l'épilation fait partie du rituel de soumission. Se faire raser le pubis y était la dégradation ultime, rendant les femmes infantiles, comme dans le passé. Cette humiliation a plu à certains détraqués parmi les producteurs de X qui ont alors eu l'idée de l'étendre à presque tous les films X, qui malheureusement depuis 15 ans, ne montrent plus que des femmes au look prépubère et la folie des pubis épilés coïncide étrangement avec l'arrivée de l'Internet à haut débit, déversant son flot d'horreurs sexistes que sont les pornos classiques. Même dans les films dits "érotiques" ou les revues qu'on trouve en kiosque, les femmes sont sans poils. Où est la diversité ? Pourquoi cette uniformité sinon par puritanisme atavique ? Nous portons en nous le poids inconscient de ce rejet de la féminité mais qui le reconnaît ?
Comme on peut le lire ici : http://ame.enfant.org.free.fr/zwang...
le docteur Zwang parle des mutilations, dont l'épilation fait partie, cela date de 98 mais est encore très actuel.
Extrait :
«L'épilation corporelle totale.
Elle est infligée rituellement aux jeunes mariées, avant la nuit de noces coranique. Mais aussi en Inde, avant le mariage avec un aristocrate. La femme est devenue à nouveau une enfant, au pouvoir de son seigneur et maître. Il en attend la même docilité.»
Certaines disent que la sensation est plus forte lors des cunnis, avec le pubis lisse. Je dois dire que ça me laisse perplexe. Il n'y a pas de poils sur le clitoris, j'ai du mal à comprendre la logique. Et que penser de l'effet cactus ? Si une femme se rase le pubis, le lendemain, ça fait repousse cactus, comme la barbe. Où est le plaisir et la "douceur" de la peau dans ce cas ? C'est un cercle vicieux, une fois qu'une femme commence à se raser, elle est obligée de continuer. Et épiler le pubis, j'ose même pas imaginer la douleur.
En ce qui me concerne, un pubis lisse me rappelle une fillette impubère. Résultat, je perds direct mes moyens.
On dit souvent que la peau épilée est douce. Mais la peau pas épilée est également très douce (lorsque les poils ont atteint leur longueur normale, évidemment). Un crâne lisse est-il plus doux qu'une masse de cheveux ? Poser la question, c'est y répondre.
De plus, quand je caresse un chat - ou une
chatte
-, ce qui est agréable, c'est de sentir les poils. Donc, on peut
autant avoir envie de caresser une peau lisse qu'une peau poilue.
J'ai vu en mars une pub pour un rasoir du pubis, dans l'émission Culturepub. On peut la voir ici, elle dure 2mn53s mais n'est pas destiné à la télé car trop longue.
http://www.culturepub.fr/videos/wil...
C'est une chanson d'une certaine Simone, il est question de haie ou de buisson à tailler, de nettoyage de printemps, de gazon maudit, le style de musique est clairement destiné aux jeunes femmes, le public cible étant celles de 15 à 35 ans. Les figurantes sont des midinettes fringuées comme des petites filles, ce qui est très malsain.
Et oui, le rasage est un énorme enjeu commercial et tout est bon pour culpabiliser les femmes (depuis peu, les hommes aussi) d'avoir des poils.
Dans les pubs pour rasoirs féminins, la femme qui se rase n'a déjà plus de poils ! Comme si une pub pour une tondeuse à gazon nous montrait un jardin à l'herbe déjà coupée, ce serait aberrant. Alors que quand on voit une pub pour un rasoir masculin, l'homme y a une barbe de qq jours. Les pubeux censurent la PF, comme leurs lointains ancêtres.
En plus, on y dit aux femmes "épilez-vous, soyez féminines". Sous-entendu qu'une femme avec des poils n'est pas féminine alors que la PF est un signe de féminité, comme les seins, car signe de maturité sexuelle. On enlève un signe de féminité pour devenir féminine ? J'ai loupé un épisode ?
Mais il existe des hommes qui préfèrent les femmes naturelles, comme ce photographe
http://www.bauer-nudes.com/en/hairy... (une des modèles a même des poils aux seins et aux jambes)
http://www.bauer-nudes.com/en/hairy...
Ça vaut la peine de parcourir les galeries du site avec de magnifiques photos artistiques en NB, rendant hommage à la beauté naturelle des femmes.
On m'a déjà demandé si j'étais contre l'épilation. Non mais je lutte contre les prétextes bidon qu'on entend toujours et qui ne tiennent pas la route.
En 10 ans, j'ai collecté des milliers de témoignages de femmes de tous les continents à propos de la PF, 50% s'épilent uniquement à cause de la pression sociale ! Je suis aussi très actif sur un forum où j'ai posté plusieurs sujets dont un consacré aux arguments à opposer aux clichés qu'on entend habituellement sur les poils des femmes
http://ecologielibidinale.les-forum...
Comme le disait une féministe sur ce forum «Ce qui m'offusque c'est qu'on dise à une femme qu'elle SE néglige si elle ne s'épile pas. Je pense qu'en vérité elle SE néglige lorsqu'elle laisse aux diktats de la beauté des droits sur son corps.»
Quand on regarde le rasage avec recul mais avec des yeux féministes, il est évident qu'il s'agit non pas d'un choix personnel des femmes mais d'une injonction machiste. En effet, les femmes n'avaient pas le contrôle de leur vie, donc de leur corps. Pour les anciens Grecs, les femmes étaient d'ailleurs dépourvues de cerveau ou plutôt, leur utérus était leur cerveau. A qqn qui n'a pas de cerveau, on ne laisse pas le choix de décider, on décide à sa place.
Comme Claire l'explique ailleurs sur le blog, la répression sexuelle des femmes a duré des siècles et se manifestait entre autres par un tabou de la PF car les poils étaient interdits dans toute représentation du corps des femmes à cause de leur caractère érotique, d'où leur absence des tableaux des grands maîtres (jusqu'à la fin du 19ème) ou des statues grecques. Dans les écoles d'Art de l'Antiquité à la Renaissance, on interdisait aux élèves de la représenter, car trop érotique, donc taboue, c'est du puritanisme. Puis, les censeurs d'Hollywood interdisent qu'on la montre, dès le début du cinéma en 1896, média considéré comme subversif et donc, à réglementer. Pour ne pas voir leur film interdit, les réalisateurs se pliaient donc aux diktats puritains.
Aujourd'hui, pratiquement aucun cinéaste français ne respecte la vérité historique alors qu'il suffit de regarder les archives de l'INA pour voir que peu de Françaises lambda s'épilaient, jusqu'au début des années 80. C'est une forme de révisionnisme, même si le mot peut paraître forcé car c'est bien souvent involontaire, les réalisateurs sont persuadés que les femmes se rasent depuis toujours, certains à qui j'ai écrit l'ont avoué.
Mais le tournant, c'est en 1915, lorsque cela devient un enjeu commercial, les marchands de rasoirs se sont rendus compte du marché énorme qui s'ouvraient à eux, celui des femmes. C'est un tabou ancestral doublé d'une histoire de fric qui conduit à la situation actuelle puisque ne pas se raser/s'épiler, ça ne rapporte rien.
Dans le passé, les femmes ne montraient aucune partie de leur corps en public, exhiber une cheville nue en 1910 était considéré comme hautement érotique ! Donc, la PF était limitée au cadre privé. C'est depuis que les corps des femmes se sont progressivement dénudés que la censure est revenue au galop.
Aux gens qui doutent de l'ampleur du tabou, je pose une simple question : "quand avez-vous vu pour la dernière fois dans la sphère publique une femme avec des poils aux aisselles ?". La plupart sont incapables de répondre.
Ce qu'on censure est forcément sulfureux, la situation actuelle est la même qu'il y a 2500 ans puisqu'il n'y a plus aucune femme avec des poils dans la sphère publique mais aujourd'hui, la société n'assume pas cette censure, elle parle de "liberté", de "choix personnel".
Je mets des guillemets car pour moi, il n'y a pas de choix personnel ni de libre-arbitre pour les femmes concernant leur pilosité vu que dans le monde occidental, la PF est taboue, on n'en voit jamais.
Ça fait penser à ces femmes et jeunes filles anorexiques qui disent ne pas du tout être influencées par les médias, qu'elles maigrissent car elles "aiment ça". C'est le même déni que celles qui disent s'épiler par choix. La différence, c'est qu'on ne croit pas un instant l'anorexique mais qu'on croit l'épilée.
Pour le dire autrement, les femmes sont effectivement libres de se raser ou pas mais celles qui ne le font pas sont sanctionnées socialement, dès qu'elles affichent leur choix dans la sphère publique, voir ce que ma femme vit au boulot ou à la piscine. C'est un peu comme les gays il y a 20 ans : ils étaient libres d'avoir une sexualité "différente" mais pas question de l'afficher publiquement. Se promener main dans la main ou s'embrasser en rue était impensable alors qu'une femme avec des poils n'attirait aucun commentaire. Aujourd'hui, les gays peuvent s'afficher et c'est tant mieux mais pourquoi les femmes qui ne se conforment pas aux diktats patriarcaux sont stigmatisées ?
Mais il y a des "résistantes". J'ai découvert un groupe de danseuses du ventre américaines (Unmata), certaines d'entre elles ne s'épilent pas les aisselles et ça permet de comparer puisque pour une fois, on a les deux simultanément : des femmes lisses et des naturelles. Elles ont posté des dizaines de vidéo sur Youtube, en voici une :
http://www.youtube.com/watch?v=tily... (1mn49s)
Qu'en pensez-vous ? Sont-elles moins sexy ? Moins féminines ? En tout cas, les commentaires valent leur pesant de cacahouètes sur le mépris et le dégoût de certain-e-s concernant les poils. Par contre, pas un mot sur les tatouages des danseuses, il sont pourtant esthétiquement discutables. Preuve que les poils, ça touche à l'inconscient et ça provoque un rejet quasi instantané. Elles seront à à Biarritz du 11 au 18 juillet prochain.
Pour Claire qui a du mal avec l'anglais, voici un florilège de commentaires sexistes et scandaleux
- J'aime ça ! Mais c'est quoi ce truc en dessous des bras ? Coupez-ça !
- Belle chorégraphie mais SVP, rasez vos aisselles !
- Je les ai vues en live, elles étaient magnifiques jusqu'à ce qu'elles lèvent les bras, c'est comme une forêt !
- Je suis distrait par les poils aux aisselles, c'est moche !
- Certaines ont besoin de se raser mais à part ça, c'était cool !
- Les bactéries s'accrochent aux poils et font empirer la sueur et c'est pour ça que ça pue. Achetez un rasoir mesdames !
On remarquera l'injonction : rasez, coupez, c'est bien le machisme qui se matérialise de façon flagrante. Mais il y a aussi des commentaires positifs, heureusement.
Une idée à tester : envoyer le lien d'une des vidéos à des gens mais sans parler des poils, en disant seulement que c'est une vidéo très chouette d'une groupe de danseuses. Ensuite, attendre les réactions, je suis sûr que les poils seront commentés négativement, y compris par des gens censés être tolérants et respectueux.
Ps : je ne vois pas de page "contact" pour t'écrire, comment fait-on ? Peux-tu m'envoyer un mail pour que je puisse t'écrire en privé ? Merci d'avance.
Pierre.
Et bien ! merci Pierre pour tous ces liens. Cela fait plaisir de croiser des personnes qui ne nous font pas passer pour des bêtes curieuses, j'apprécie.
Je viens de prendre connaissance d'une grande partie de ces liens, je vais regarder le reste tranquillement, en prenant mon temps.
Elle est en effet très sympa cette vidéo d'Unmata ! et ces femmes sont tout à fait séduisantes, aucun doute là-dessus, tout comme le lien que j'ai visité concernant les photos de Daniel Bauer. Je vais m'en servir d'ailleurs de ce lien, je viens de faire une petite sélection de photos.
Pour le mail, je m'en occupe tout de suite, je t'envoie ça.
Je mets ici la vidéo d'Unmata :
Pour revenir aux mots employés, j'en ai relevé quelques-uns ( Autel velu, Barbiquet...) dans une liste assez exhaustive qui confirme que les noms agréables ne sont pas majorité pour désigner cet endroit si charmant...
http://www.echolalie.org/wiki/index...
Sinon, il y a aussi une jolie chanson début de siècle (pas celui-ci, l'autre) que fredonnait, je crois, Colette Renard (la Mamie Rachel de Plus Belle la Vie)...
"Que c'est bon d'être demoiselle Car le soir dans mon petit lit Quand l'étoile Vénus étincelle Quand doucement tombe la nuit Je me fais sucer la friandise Je me fais caresser le gardon Je me fais empeser la chemise Je me fais picorer le bonbon Je me fais frotter la péninsule Je me fais béliner le joyau Je me fais remplir le vestibule Je me fais ramoner l'abricot Je me fais farcir la mottelette Je me fais couvrir le rigondonne Je me fais gonfler la mouflette Je me fais donner le picotin Je me fais laminer l'écrevisse Je me fais foyer le cœur fendu Je me fais tailler la pelisse Je me fais planter le mont velu Je me fais briquer le casse-noisettes Je me fais mamourer le bibelot Je me fais sabrer la sucette Je me fais reluire le berlingot Je me fais gauler la mignardise Je me fais rafraîchir le tison Je me fais grossir la cerise Je me fais nourrir le hérisson Je me fais chevaucher la chosette je me fais chatouiller le bijou Je me fais bricoler la cliquette Je me fais gâter le matou Et vous me demanderez peut-être Ce que je fais le jour durant Oh! cela tient en peu de lettres Le jour , je baise, tout simplement ."
Pour la chanson de Colette Renard (la Mamie Rachel de plus belle la vie ???? késaco ?), je connaissais déjà !
Voir ici : La demoiselle.
Et pour la liste, c'est vrai je connaissais aussi ce site avec ses nombreuses listes, mais je n'avais pas de souvenirs impérissables avec des noms plaisants en effet...
En tous cas merci pour tes recherches !
De rien, je continue les recherches...
Plus Belle la Vie est un feuilleton un peu neu-neu mais sympa et très populaire qui passe le soir sur FR3 vers 20h00. Et Colette Renard y tient le role d'une vieille tante communiste du médecin du quartier...
Ah d'accord, je n'avais pas fait le rapprochement avec le feuilleton télévisé, que je ne regarde pas du tout, pas le genre de truc qui me passionne. Bon, il faut dire que je regarde très peu la télé, j'ai d'ailleurs supprimé mon abonnement à télérama en début d'année, c'est dire ! En dehors de c dans l'air, Ripostes, et les infos sur FR3 le soir, c'est tout ce que je regarde.
Bonnes recherches !
Lol ! Ce n'est pas moi qui te jetterai la pierre. Ma télé à moi est à la cave depuis plusieurs mois, attendu le temps un peu trop important, à mon goût, que passaient, hypnotisés par cet écran, certains membres mineurs de ma famille... En revanche, je lis toujours avec plaisir Télérama.
Télérama c'est plus pour une bête raison budgétaire qu'autre chose, mais bon, comme de toute façon sur la fin je le lisais de moins en moins, en dehors de quelques articles, sa suppression n'a pas été si dramatique pour moi, même si parfois j'y jetterai bien un œil.
Ah les gamins et la télé ! en fait chez moi ce serait plutôt les gamins et l'ordi... lol
Rassure-toi, les ordis sont aussi à l'honneur chez moi... Mais, s'ils y passent du temps, c'est vrai, c'est avec une attitude moins passive que devant la télé. Enfin, je me plais à y croire !
Sinon, mais ce n'est pas l'objet de cette rubrique, j'espère que ce n'est que Télérama que tu lis moins... Lis-tu beaucoup ?
C'est aussi ce que je pense, sur un ordinateur - à moins de se passer des films en boucle - il y a les discussions sur MSN avec les copains et copines, les blogs en veux-tu en voilà, plus les recherches diverses et variées qu'ils peuvent faire. C'est tout de même nettement plus actif comme comportement par rapport à la télé !
Pour ce qui est de mes lectures en ce moment, c'est vrai que c'est un peu du ralenti (deux par mois, en gros, au lieu d'un par semaine encore l'an passé). Disons que c'est une période comme ça, mais je survis ! lol
Il a des périodes comme cela... la vie moderne ne laisse pas beaucoup de temps pour s'isoler avec un beau texte. Et si ce n'est pas indiscret, quelle est la nature de tes lectures ?
Qu'est-ce que je lis ? hou là là ! le mieux est tout simplement de te citer les livres qui attendent sur ma table de nuit : 6 livres de David Gemmell (j'adore la SF, le fantastique et la fantasy ; pour d'autres se sont les livres policiers, pour moi c'est ça), "Beloved" de Toni Morrison et "Lettres à l'amant" de Mireille Sorgue dans lequel je suis depuis plusieurs jours ! au cas où personne ne s'en serait encore aperçu. lol
Sinon, et bien je vais où le vent me porte, quand je ne suis pas un auteur que j'aime beaucoup. J'aime bien éplucher un auteur, dans le sens tout lire de ce qu'il a fait, enfin quand je peux. Je l'avais fait il y a plus de 20 ans pour A.E. Van Vogt, je ne le fait plus à une telle dose, mais lorsque j'ai aimé, je cherche à en lire d'autres quand c'est possible.
Tu es une lectrice comme j'aime... Je suis un peu béotien en SF, mais je ne deteste pas non plus...
C'est un moyen parfait d'évasion pour moi, les livres. Un moyen d'évasion pour mieux me recentrer.
Une belle définition de la lecture, madame !
Merci, Monsieur !
La troupe Unmata est venue à Biarritz en juillet, voici une des vidéos.
http://www.youtube.com/watch?v=QgQy...
Elles ont électrisé la foule, pour dire le moins. Les autres troupes présentes ne montraient que des danseuses épilées mais ont eu moins de succès. Peut-être qu'une femme qui se montre en public avec des aisselles naturelles a plus d'assurance qu'une autre car elle sait qu'elle brave un tabou et les gens le perçoivent ?
Pas persuadée du tout, ce regard sur le succès de l'interprétation en raison de la présence de poils, bof... je suis sceptique là... très sceptique, mais bon, ce n'est que mon avis !
Et juste au niveau de la danse en elle-même, à mes yeux, ben rien de transcendant quoi...
J'arrive au bout de cette longue liste de commentaires que j'ai tous lus ( y compris le post initial de Claire bien sûr) avec un vif intérêt et de l'admiration. La cause est bien argumentée. J'ai toujours bien aimé les chattes bien fournies et un peu de poil sur les fesses ou les cuisses sont des gourmandises trop rares. Mais je n'aurais pas su défendre mes préférences avec des références culturelles et sociologiques comme on en trouve ici. Merci à vous pour votre intelligente compagnie qui réconforte.
Pour les références culturelles et sociologiques, nous pouvons dire merci à Pierre ! Pour le reste, je tenais beaucoup à ce que ce point de vue soit visible, au grand jour, et non mis en sourdine, bâillonné. Pour moi, l'acceptation de notre corps tel qu'il est, est essentiel pour se sentir bien dans sa peau.
Et merci à vous pour ce gentil post que vous avez fait sur mes blogs ! j'en suis encore toute émue.
http://enattendant.blog.fr/2009/08/22/le-blog-du-jour-6795197/
Une Femme est absolue, puissamment séductrice par ce qu'Elle est. Entièrement intellectuellement, moralement et ... physiquement.
Sa féminité est absolue, sa beauté n'a de sens que parce qu'elle sait rester ELLE.
ELLE si attirante, agichante par sa chatte douce, son sexe qui lorsqu'elle mouille envahit ses poils et la rende si femelle aux yeux du mâle qui la dévore d'envie.
Claire tu es de ces femmes là.
Claire que je Te sais Belle et plus encore...