Des sens

Commentaires

1. Le mardi 26 mai 2009, 05:50 par Téo

Effectivement je partage ton avis que la beauté de cette Femme est "absolue".

Au diable les conseils de ceux qui croient savoir alors que Femme est si belle lorsqu'Elle sait rester ELLE.

2. Le mardi 26 mai 2009, 06:50 par cat

ces photos sont très belles.
je discutais avec mon ami de ce sujet, de l'épilation, lui ayant toute sa moumoutte, et moi moins, mais ne désirant pas avoir une épilation intégrale. il avoua préféré que les choses soient comme elles étaient plutot que vierge de poil, car il serait géné de faire l'amour avec un corps lisse qui le renverrait à des jeunes fillettes

mais j'avoue être toujours autant impressionnée par ce foisonnement que je ne connaitrais jamais.

le noir et blanc subliment ces photos dont le rendu ne serait pas le même si elles avaient été en couleur.

la première m'a fait pensé à l'oeuvre de bonnard, par le jeu des miroirs

bisous Claire

3. Le mardi 26 mai 2009, 08:05 par Claire

@ Téo, tout le défi est là, savoir être bien dans sa peau, sans chercher à devenir autre. S'accepter avec ses défauts et ses qualités. Accepter son corps tel qu'il est et non tel que d'autres voudraient qu'il soit. C'est pour moi un objectif essentiel.

@ Cat, oui je préfère également les photos en noir et blanc dans cette série, je trouve qu"elles ont bien plus de force, de beauté, que celles en couleur, car dans le lien du photographe, il y a des photos en couleur, mais ce ne sont pas mes préférées.

Bises.

4. Le mardi 26 mai 2009, 10:39 par Pierre

Claire, je vois que tu n'as pas tardé à mettre à profit ce que j'ai posté hier.
Que dire de plus sinon que la VRAIE féminité est celle que la nature a donné et non pas les artifices censés rendre les femmes "belles". C'est en effet la misogynie ancestrale qui fait que les femmes se sentent "moches" au naturel, c'est un vieux truc afin de les discréditer et de les insécuriser, typiquement machiste.
L'exemple du corset est frappant : aucune femme saine d'esprit ne peut se sentir bien dans un corset, certaines femmes sont d'ailleurs mortes suite à la compression des organes internes. Mais des hommes tarés ont décrété un jour que les femmes devaient avoir une taille de guêpe, c'est de la folie pure.
Le patriarcat a fait évoluer les "canons" machistes mais dans tous les cas, le corps des femmes DOIT être modifié, son côté naturel est inacceptable et surtout s'il y a connotation sexuelle, ce qui est le cas de la pilosité, attribut stupidement réservé aux hommes.
La pilosité aux aisselles et au pubis est un signe de maturité sexuelle, donc de féminité, tout le contraire de ce que les médias matraquent depuis des décennies, influençant ainsi insidieusement les esprits. Exactement comme en Iran où il n'y a que des femmes voilées, l'inconscient enregistre que c'est "normal" qu'une femme porte un voile.
Le voile a pour but de cacher une partie du corps vue comme érotique par les Musulmans machos qui refusent que d'autres hommes puissent être "excités" à la vue des cheveux d'une femme. Donc, enlever les poils (les cacher, en somme) ou cacher les cheveux, c'est du pareil au même, on enlève un attribut potentiellement érotique. Les mollahs main dans la main avec les pornographes pour empêcher les femmes de montrer des attributs érotiques, qui l'eut cru ?
Ce petit rappel car bcp de gens (pas ceux de ce blog visiblement) pensent que c'est normal pour une femme de se maquiller, mettre des talons, être mince, épilée, blonde, de teindre les cheveux blancs, d'enlever les rides, etc.
Je n'ai rien contre les modifications corporelles, j'ai qqch contre l'obligation de modifier son corps, afin d'être accepté en tant qu'individu.

5. Le mardi 26 mai 2009, 13:08 par Claire

Oui, j'aime beaucoup ces photos, ça fait du bien de voir ce que j'appelle de vraies femmes, même si le terme peut sembler excessif, c'est ainsi que je le ressens. 

"Je n'ai rien contre les modifications corporelles, j'ai qqch contre l'obligation de modifier son corps, afin d'être accepté en tant qu'individu."

C'est très exactement ce que je pense aussi ! et c'est malheureusement une liberté que nous n'avons pas, ou si nous l'avons, c'est en nous cachant, c'est donc une liberté mensongère, une fausse liberté. J'entends souvent mais tu peux faire comme tu veux ! et non je ne peux pas faire comme je veux, si je ne veux pas être rejetée. Rien n'est prévu pour des femmes qui désirent aller à la piscine ou à la plage sans être dans un camp de nudistes. Les maillots de bains, les dessous féminins, tout est uniquement fait pour des femmes épilées. Moi je rêve de maillots sympas, de dessous à croquer prenant en compte ma toison pubienne, ne la laissant pas forcément s'épanouir en dehors de l'échancrure obligatoire qui nous est proposée dans le commerce. Pas envie de montrer mon intimité à tout le monde non plus ! la pudeur est à respecter, puisque l'on nous parle si souvent de respect. Mon corps est pour moi, pour celui que j'aime, et pas forcément à exposer à tous les regards lorsqu'il me prend l'envie de me baigner (chose que je ne fais quasi plus puisque obligation d'épilation), ou alors il me faudrait une plage privée ! lol

Si cela te dit, il existe un livre que j'ai bien aimé que tu peux conseiller autour de toi, un livre qui fait du bien, un roman de Michel Koppera qui parle d'une façon délirante de la toison des femmes, des poils féminins : La seconde vie de maximilien Bémol. Et le lien du blog de l'auteur, Michel Koppera.

6. Le mardi 26 mai 2009, 14:22 par Juliette

J'avoue qu'au delà des considérations philosophiques et socioloques concernant la liberté d'avoir une pilosité ou pas, la 2ème et la dernière photo me gènent esthétiquement parlant. Le petit poil qui pointe sous l'aisselle, ça va, mais là...vraiment, je ne trouve pas ça beau, tout simplement.

7. Le mardi 26 mai 2009, 16:30 par Claire

La question à mes yeux, c'est comment en sommes-nous arrivés à ne pas trouver notre corps beau ? car c'est bien de cela qu'il s'agit. Je parle aussi de l'esthétique. Je sais que j'ai un mal fou à trouver belles des jambes non épilées, alors que je sais parfaitement que c'est une aberration. Si nous n'avions pas la pression de la société, et l'éducation qui va avec, notre regard serait tout autre. C'est toute une éducation de notre regard sur nous, sur ce que l'on nous a appris, qui est à revoir. Nous sommes complètement formatées. Et je m'inclus dans le lot, j'ai aussi des difficultés à accepter certaines pilosités, alors que je trouve inacceptable d'être obligée de m'épiler pour paraître ce que je ne suis pas.

Me dire que je suis moche à l'état naturel m'est tout simplement insupportable, ça tient de la folie pure. Et là je parle uniquement pour moi. Pour les autres c'est à elles de voir pour elles, c'est à toi de voir pour toi si tu acceptes cette vision là de toi quand tu y réfléchis et que tu mets tout à plat.

8. Le mardi 26 mai 2009, 19:05 par michel koppera

Rien à ajouter à ce que tu as écrit, tu sais aussi ce que j'en pense ( je suis sur la même ligne que toi à 100%)
à +,
Michel K

@ juliette,
je crois sincérement que tu as tort. cette fille est belle,, tout simplement, qu'elle ait du poil aux aisselles participe à sa beauté ( elle le serait sans cette pilosité, elle l'est plus encore avec ! )

9. Le mardi 26 mai 2009, 23:28 par tal

Les remarques sont de l'ordre visuel, alors que les poils pubiens et des aisselles dégagent une odeur de parfum très subtil souvent. Comme quoi les raser nous prive de ce parfum.

L'ensemble des commentaires reste sur le visuel, c'est assez démonstratif de l'amputation de nos autres sens et sensations.

Le toucher des poils qu'ont apprécie en caressant un chat n'est pas évoqué pour les poils humains, même quand il s'agit d'une "chatte".

Sans compter le vêtement mystérieux que les poils constituent en dernier rempart de l'érotisme. Comme une jungle broussailleuse avant la découverte du trésor.

10. Le mercredi 27 mai 2009, 06:02 par Claire

@ Michel, oui, je sais que nous sommes d'accord. C'est bien pour cela que j'ai cité ton livre et ton blog.

@ Tal, si, tout ceci est déjà traité par ceux qui veulent rester ce qu'ils sont, mais dans les billets précédents que j'ai mis en lien au début de cet article : Oser dire non à l'épilation, être soi-même (1) et Oser dire non à l'épilation (2). Par contre il est très vrai que c'est un sujet qui n'est jamais abordé par ceux qui épilent tout, et là effectivement, c'est un problème qui en dit long. C'est la suppression d'une partie de leurs sens.

11. Le mercredi 27 mai 2009, 08:38 par Valmont

J'aime beaucoup ce que fait Bauer, des photos noir et blanc mise spontanément en scène, des modèles naturelles qui ne "posent" pas vraiment. Excellent. La pilosité choisie ne me gène pas, celle que j'affectionne, minutieusement taillée sur une épilation totale très douce, ravissant... Bises à toi.

12. Le mercredi 27 mai 2009, 09:04 par Claire

"La pilosité choisie ne me gène pas, celle que j'affectionne,minutieusement taillée sur une épilation totale très douce, ravissant..."  ???

J'ai rien compris là. Si l'épilation est minutieusement taillée, elle n'est donc pas totale, non ?

13. Le jeudi 28 mai 2009, 10:40 par Pierre

La remarque de Juliette est symptômatique et très fréquente. Elle met en lumière la discrimination inconsciente car il est probable que si c'était une photo d'homme montrant des aisselles poilues, il n'y aurait eu aucun commentaire. Or, TOUTES les femmes ont des poils aux aisselles, il n'y a rien d'anormal à ça, c'est naturel. On ne montre pas une "femme à barbe" (ça existe mais c'est le résultat d'un dérèglement hormonal). Mais le conditionnement est tellement puissant que bcp de gens sont soit choqués, soit dérangés, soit distraits par les poils féminins, au point de ne plus voir que ça, comme dans les vidéos de Unmata, dont on parle dans un autre sujet.
On a bien sûr le droit de ne pas aimer les poils pour des motifs esthétiques (la seule raison valide à mes yeux, toutes les autres sont bidon : hygiène, non-féminité, négligence).

En réalité, chez bcp de gens (peut-être pas Juliette), c'est un refus de voir la femme afficher des caractères de maturité sexuelle qui dérange, et cela, par atavisme.
Il faut savoir aussi que dans d'autres contrées du monde, les poils féminins sont non seulement tolérés mais même appréciés (Afrique noire non musulmane, Asie). Le "problème" est donc typiquement occidental et musulman (pas pour les mêmes raisons historiques).

@tal, j'ai fait référence dans une autre réponse sur le blog à la douceur de la peau non épilée en la comparant à la chatte, justement. A-t-on déjà entendu qqn dire "j'ai rasé mon chat, il est plus doux maintenant" ? Et un crâne rasé, est-ce plus doux qu'une masse de cheveux ? Poser la question, c'est y répondre.
Il faut savoir aussi que chaque poil est relié à un muscle érecteur (celui qui fait se dresser les poils quand on a froid) et donc, sans poil, on est privé d'une perception. Mais tellement de femmes se rasent d'office que plein d'hommes n'ont même aucune idée de ce que c'est de caresser les aisselles poilues d'une femme, ou son pubis. Pour le caressé et le caressant, c'est une sensation très forte. Les aisselles étant une zone érogène, le plaisir est immense. On peut même embrasser les aisselles, c'est un véritable bonheur.
En fait, les gens se privent d'une source de sensation nouvelle en enlevant les poils.
On en parle dans les médias, pas plus tard qu'hier (le 27/5), aux Grosses têtes, Bouvard interviewait Martin Monnestier qui a publié un livre sur la question en 2002. Il rappelait que les prostituées affichaient leurs aisselles poilues afin de donner un avant-goût au client potentiel de ce qui l'attendait.

14. Le jeudi 28 mai 2009, 23:43 par Pik

Comme quoi tout est d'une relativité sidérante...
En effet pourquoi être choqué par des aisselles foisonnantes alors que les femmes de la gentry andine mettent un point d'honneur à se laisser pousser tous les poils pour prouver qu'elles n'ont pas une goutte de sang indien ?..
J'ai pour ma part de merveilleux souvenirs de femmes d'une beauté sculpturale aussi poilues que des hommes et d'autres non moins belles, lisses des sourcils à la pointe des pieds car indiennes pures.
Je suis d'accord sur le diktat que représente les canons actuels d'épilation totale ou partielles. Mais le contraire n'est pas souhaitable forcément non plus. Que chacun accepte son corps est une tâche ardue et l'essentiel est d'être bien dans sa peau avec ou sans poil...
Même si pour ma part, j'apprécie les jolies toisons douces sous la caresse.

15. Le vendredi 29 mai 2009, 05:52 par Claire

@ Pik, Je sais très bien où tu veux en venir, et je l'ai ressenti aussi à plusieurs reprises. Ne pas tomber dans l'excès inverse, crier tout le temps ce besoin de naturel en rejetant ceux qui choisissent l'épilation (comme je l'ai fait dans mon billet sur les jeux de miroirs). Trouver l'équilibre est difficile, car je suis d'accord avec Pierre lorsqu'il dit qu'il y a peu d'endroits où l'on peut s'exprimer - et le vivre ! - sur ce sujet sans se faire rejeter et insulter d'office. Donc quand le sujet est abordé, ça déborde forcément à outrance à cause du refus environnant, du bâillonnement imposé par la société, de la négation même par la plupart des gens. C'est dur à vivre ! mais c'est vrai que ce n'est pas non plus une excuse.

Dans un mail, il y a deux jours, j'ai dit à Pierre que je n'étais pas une militante féministe au contraire de lui, et qu'il ne fallait pas que ce blog devienne un lieu militant, que ce n'était pas du tout son objectif, et ce même s'il m'arrive régulièrement d'exploser à ce sujet ici. Il y a plusieurs jours, je n'ai pas non plus donné suite à une invitation de réunion sur Paris de l'association MIEL, dont je ne fais pas partie, pas envie d'entrer dans ce processus là, justement à cause de l'excès qui en ressort à chaque fois ; tout comme j'ai refusé par le passé de faire ma demande auprès des francs maçons, alors que j'y étais invité par l'un d'entre eux. Bref, tout cela pour dire - et je vais arrêter là de me justifier (lol) - qu'il ne faut ne pas tomber dans l'excès, le bourrage de crâne inversé, nous sommes d'accord.

Mais il y a parfois besoin de soupapes de sécurité, sinon la bête explose ! et devient folle.

16. Le vendredi 29 mai 2009, 09:07 par Pierre

@Claire, tu dis que tu as du ma avec les jambes poilues d'une femme et tu n'es pas la seule. Mais ce qui m'a toujours surpris, c'est que les poils sur les bras et avant-bras sont tolérés pour les femmes et pourtant, ils peuvent être longs (bien plus longs que sur les jambes) et très foncés. Ces mêmes poils qq cm plus bas sur les jambes et ça ne va plus. N'est-ce pas une contradiction énorme de plus ? On nage en plein Kafka, il n'y a rien de logique dans l'approche de la PF, voir la différence de traitement entre cheveux (qui sont des poils) et les poils du corps. Les cheveux sont magnifiés en tant qu'atout de séduction et les poils du corps à honnir et cacher.
Le français est subtil car il distingue poil et cheveu. Mais dans les langues anglo-saxonnes, le mot est le même : haar en flamand et allemand, hair en anglais, etc. Les Anglophones spécifient d'ailleurs "body hair" (poil du corps) ou "head hair" (poil sur la tête) pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté.
Encore une citation du défunt forum des Chiennes de Garde qui s'applique parfaitement à la PF
«Et nous savons bien que quand un conditionnement nous arrange, nous ne sommes pas pressés de le remettre en question, au point de ne même pas vouloir le regarder en face».

@pik qui disait "Mais le contraire n'est pas souhaitable forcément non plus. "
Mais qui a parlé de tomber dans l'excès inverse ? Voir l'Iran où tous les hommes sont obligés d'avoir la barbe, l'uniformité a qqch de totalitaire. Ce qui n'arrivera pas en Occident pour une raison très simple : le lobby de l'industrie cosmétique ne laissera JAMAIS faire une chose pareille.
C'est le contraire qui se passe : dans les médias, on ne voit jamais de PF, c'est donc ça que je dénonce, le sens unique pro femmes lisses.
Il ne faut donc pas comparer les deux situations, nous sommes bel et bien dans un monde de femmes lisses et l'influence sur les esprits est certaine, voir la génération des 18-25 ans, totalement pilophobe à cause des médias.
En fait, il faudrait de temps en temps qu'on voie dans les médias généralistes une femme naturelle mais ça ne risque pas pour les raisons historiques de tabou que j'ai évoquées. J'ai eu des contacts avec des boîtes de pub et ils reconnaissent que montrer dans une pub une femme naturelle provoque un effet de rejet du produit ! C'est donc du côté de l'éducation qu'il faut oeuvrer et c'est pour ça que j'écris en long et en large pour informer, pas pour militer.

17. Le vendredi 29 mai 2009, 18:31 par Pik

Absolument d'accord avec vous... mon intention n'était pas de polémiquer. J'aime moi aussi, les femmes à poils. Je pense en regardant les séries que nous propose Claire à ces belles photos de Lucien Clergue (Nus de la Plage ou Nées de la Mer) où les modèles d'une beauté rare laissent voir de petits poils follets au creux de leurs aisselles et un joli buisson ardent sur leur bas-ventre...
Et bien sûr, que toute cette mode de l'épilation tous azimut est une aberration mais que pour changer il faudra un grand séisme culturel...
Et pour me rendre un plus clair (pour Claire), je ne trouve pas que tu parles trop de ce sujet, loin de là. Je mettais juste un bémol sur l'appréciation que tu portais sur la dame du Jeu de miroir...( je mélange les sujets, je ne vais pas en m'améliorant) pour dire que les femmes qui sacrifient à la dictatures épilatoire restent quand même des femmes à part entière (si j'ose dire). Evidemment, le fait de poster un commentaire sur un sujet dans un autre ne facilite pas la compréhension, j'en demande pardon !

18. Le vendredi 29 mai 2009, 19:08 par Claire

@ Pierre, tout ce que tu dis là est très vrai, malheureusement vrai.

@ Pik, c'est parfois moi qui me dit que j'en parle de trop, je fais de l'auto censure régulièrement. Ne t'inquiète pas, j'ai tout bien suivit tes allées et venues entre les deux billets.

19. Le vendredi 29 mai 2009, 22:36 par Pik

Merci de ta compréhension, chère Claire.
Mais ne t'autocensure pas trop !

20. Le samedi 30 mai 2009, 06:34 par Claire

Il faut croire que je ne le fais pas encore suffisamment puisque je laisse passer des mots comme sur Jeux de miroirs ! Faudrait savoir quand même... lol

21. Le jeudi 4 juin 2009, 09:09 par Pierre

@Pik, j'avais compris le sens de ton message mais ce blog sera peut-être lu par d'autres, c'est pour ça que j'ai bien différencié les situations car ce que tu dis sur le fait qu'il ne faut pas une situation à sens unique, on me le sort souvent. Quand je réponds alors que c'est déjà un sens unique dans les médias, cela étonne car personne n'a analysé comme moi les pubs, les films, les documentaires et donc, peu de gens avaient remarqué cette dictature du lisse pour les femmes, ce qui prouve que la norme femme=corps lisse est complètement intégrée.

Sinon, quand on réfléchit un peu, le sujet créé sur cette page par Claire a qqch de surréaliste. Pour illustrer qqch de naturel (la pilosité féminine), elle a dû aller sur un site spécialisé ! C'est dire à quel point l'uniformité des corps lisses est bien établie. On n'est pas en train de parler d'une anomalie ou d'une modification corporelle mais de ce que toutes les femmes de la planète ont ! Il est par exemple bcp plus simple de trouver des femmes piercées ou tatouées, rien que dans la rue déjà. C'est pour ça que j'utilise le mot "tabou", il n'est pas galvaudé.

Il paraît que parmi les sites X qui rencontrent le plus de succès, il y a ceux qui publient des photos de femmes naturelles. Je n'ai pas pu vérifier l'info mais c'est bien possible. Ce qui prouve que bcp d'hommes recherchent le naturel mais n'osent tout simplement pas le dire, Internet a ce côté anonyme qui arrange du monde.
Dans l'article très intéressant d'un sociologue québécois datant de 2006 sur l'hypersexualisation des jeunes filles, on trouve ceci :

http://sisyphe.org/article.php3?id_...

"Une des techniques d'infantilisation (qui est apparue à la fin des années quatre-vingt) utilisée par la pornographie est l'épilation totale du pubis (acomoclitisme), comme si la femme mise en scène était d'âge prépubère. Cette technique a également pour fonction de mieux montrer les parties génitales, car la pornographie vise une « extrême visibilité » . Aujourd'hui, chez bon nombre de mes étudiantes de deuxième année universitaire, il est normal d'épiler le pubis. Pour des raisons d'hygiène, prétendent certaines, comme si le corps naturel de la femme était « sale ». Ce préjugé ne tombe pas du ciel, il suffit de regarder le nombre de publicités qui enjoignent les femmes de se laver, de se parfumer, de se « déodorer », de s'épiler, de tarir tout fluide émanant de leur corps, etc. Hier synonyme de sexualité chez les femmes, le poil pubien est désormais anti-érotique. Comme si la femme ne devait pas être une femme, mais se devait de rester fillette. De nos jours, les poils pubiens sont associés à la souillure, aux mauvaises odeurs. Le sexe glabre (ou presque) est une norme (10). En mai 1994, le magazine Vingt ans donnait déjà ses instructions pour l'épilation à la jeune fille qui, venant à peine d'achever sa puberté, se retrouvait à traquer ses poils pubiens.
Dans la pornographie actuelle, un pubis non épilé fait partie des bizarreries, au même titre que la zoophilie et l'ondinisme. Sur les sites pornographiques, cette catégorie est nommée « Hairy » en anglais et « Poilues » ou « Hirsutes » en français. Les marchands de pornographie constatent que les « cassettes de femmes poilues ne se vendent plus » ."

C'est aberrant puisque toutes les femmes ont des poils. Imaginerait-on une catégorie "femme avec 2 bras et 2 jambes" ou "femme avec des seins" ?
C'est clairement considéré comme du fétichisme. Or, le fétichisme est le fait d'attribuer un caractère érotique à ce qui n'en a pas, tout le contraire de la pilosité sexuelle, en somme. A la limite, le fétichiste est celui qui *exige* un pubis épilé.

22. Le lundi 15 juin 2009, 09:29 par Pierre

J'ai trouvé un site très intéressant dont le titre annonce le contenu

http://originedumonde.over-blog.com...

Attention pour ceux qui surfent au boulot, nudité frontale !
Les féministes pourront regretter le "découpage" du corps puisqu'on ne voit jamais le visage du modèle, pour respecter le tableau de Courbet. Il y a plusieurs pages à ce blog.
La diversité pileuse des modèles est fantastique. Alors que rien ne ressemble plus à un pubis rasé qu'un autre pubis rasé.

23. Le lundi 15 juin 2009, 13:22 par Claire

Ah oui effectivement ! et c'est assez réussit cette mise en scène - vue par chacune - selon "L'origine du monde". C'est amusant. Une vraie diversité, et pas du tout le monde pareil, cela nous change ! Merci Pierre pour ce lien.

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